[Héros & Dragons] Cinq Royaumes - retours & questions techniques 564

À la lecture, par contre je me suis dit que les Chrétiens très croyants pourraient être offusqués par la description qui est faite de cette religion venue du sud qui ressemble bigrement à la leur !

MRick

Cela pourrait parfaitement arriver (même si la ressemblance est là, mais les rites sont différents). Maintenant, quand tu lis la bible, la position de la femme n'est pas super enviable si on la prend à la lettre. Disons que c'est effectivement un christianisme, à cet égard, qui aurait suivi certains verset de la Genèse, des Corinthiens et des Ephésiens de manière littérale. (et pour le coup, je l'avoue sans honte, j'assume à fond :p )

Julien Dutel

[Mode troll on] En fait tu as fait un setting anti-chretiens, méprisant les chretiens, rien à voir avec une volonté de mépriser les femmes[Mode troll off]

C'est pas beau de troller.

Et encore, vous n'avez rien vu. Mouahahaha !

"Un jeu de rôle sert aussi à traiter de sujet de société par le ludique et redresser les tords, par l'intervention des PJs, parvenir à un monde idéal où il fait bon vivre, menacé par des êtres de peu de moral ou maléfiques et des nations hostiles au bien être. "

Pas forcement mais j'ai peut être trop joué à INS/MV d'un autre côté..... Sincièrement ce type de scénario me gonfle royalement (même quand j'avais 12 ans) mais je dois être profondement mauvais;-)

la vache vous vous êtes lachés cet aprem!

comme dit MRick, il faut du temps pour que ça évolue. Et le regard des parents n'est pas le mêm, sans parler des grand-parents (j'ai 40 ans, ça leur a fait bizarre de voir que c'est moi qui faisait la plus grosse part du méange, y compris le changement de couches, je suis fier de le faire, ce qui prouve que je ne considère pas que c'est absolument normal, et que mon éducation n'était donc probablement pas exempte de machisme ...)

Et on continue à expliquer aux enfant, que oui les filles peuvent aussi jouer aux foots, et porter du bleu, et que oui un garçon peut jouer aux poupées. On a bien senti le passage de la crèche à l'école on va dire, l'égalité dans les têtes, y a encore du boulot faut pas se leurrer

ÉDIT: et paf, dans ma ville (Vincennes), une directrice d'école essaye d'interdire le port du short aux fillettes ...

Tout dépend de comment c'est fait. Comme avec tout.

Hello tous, je rejoins le wagon un peu en retard, si le setting de Julien me semble vraiment très très sympa au premier abord (j'ai survolé les premières pages, pas le temps en ce moment pour le lire vraiment)… Il y a un gros mais… Peut-on un instant abordé la thématique de la mise en page du livre et surtout des illustrations ? J'étais déjà extrêmement déçus par la qualité plus que médiocre du bestiaire monstrueux, mais là on a clairement pas un ouvrage à la hauteur de cette levée de fond. J'ai l'impression d'avoir au mieux un joli fanzine d'une asso de jdr. A quel moment le niveau d'exigeance est-il tombé aussi bas pour oser envoyé un tel brouillon aux clients ? Je trouve l'ouvrage tellement laid actuellement qu'il m'en passe l'envie de le feuilleter à nouveau, pourtant j'ai investi tout ce que je pouvais dans H&D (car trop enthousiaste) mais plus les pdf arrivent plus je préfèrerais recevoir un vulgaire fichier word sans image. Julien as-tu un droit sur l'esthétique de l'ouvrage ? car je crains le pire pour les futures suppléments et surtout pour Laelith. Moi qui me faisait une joie d'avoir ses livres dans ma bibliothèque, à la place des officiels D&D5 je regrette amèrement, le jdr n'est pas que de l'écriture, l'ambiance est aussi véhiculée par les illustrations… Et quand on lève autant d'argent on a les moyens de faire bien et beau (certes en retard mais ceci est une autre histoire). Voilà vous pouvez sortir vos lance-flammes et me brûler en place publique, j'ai dit ce que j'avais à dire pour le moment.

[Avait écrit un message, ne le postera pas... mais hum...]

Je vais juste répondre sur mon "droit sur l'esthétique". Oui, j'ai un droit. La mise ne page est fixée par la maquette. Mais les illustrations ont été faites selon mes instructions. On m'a proposé un illustrateur, je l'ai validé. Et j'ai validé les illustrations que l'on m'a présenté.

Je pense que tu sous estime les coûts pour des illustrations, pour le reste ça ne m'a pas trop posé de problèmes, je peux regretter de ne pas avoir une illustration pour chaque monstre dans le créature et opposition, mais comme ça a été souvent rappelé, une telle somme ne permet pas de couvrir la production d'autant d'illustrations que ce que peut se permettre WOTC et Hasbro. C'est frustrant mais c'est ainsi.

Et je ne relève pas les adjéctifs employés qui me semblent excessifs.

Alors je vais essayer de répondre calmement à un message aussi peu respectueux du travail effectué (même si tu as tout à fait le droit d'exprimer un avis négatif, la forme est... bof).

Bref, les illustrations ça coûte cher, très cher. Il faut se rendre compte que les auteurs ne sont pas payés au nombre de signes (arrête moi Julien si je dis des bêtises). Une certaine quantité de pages étaient prévues dans la PP, comme cela a été plusieurs fois communiqué, les auteurs ont explosé le signage prévu (sans pécule supplémentaire a priori). Le problème c'est que plus de signes veut dire plus de pages et logiquement nous voudrions plus d'illustrations. Sauf qu'il me semble que le mode de rémunération des illustrateurs n'est pas du tout le même, et plus d'illustrations voudrait dire plus de sous à mettre (beaucoup plus dans le cas présent). Et si on peut penser que BBE a commandé des dessins supplémentaires, il ne faut pas rêver ça n'est forcément pas en proportion de l'augmentation du signage. Alors oui il peut y avoir une impression de trop peu.

Après je ne reviendrai pas sur les goûts esthétiques, c'est personnel.

Alors... Si, les auteurs sont payés au signe. Donc on a été plus payés pour plus de pages. Mais... les illustrations ont été aussi commandées en plus grand nombre que prévu puisqu'il y avait plus de pages. (en gros c'est un ratio d'une illustration pour X pages). Donc (mais les boss me contrediront si je me trompe) tout a augmenté et donc tout a coûté plus cher.

Ok. Merci pour les précisions.

/Commence à verser le napalm dans la cuve...

Là je ne vois pas. Je fais parti des déçus du bestiaire car même si je comprends les limitations pécuniaires d'un projet francophone, la maquette et le nombre d'illustrations ne correspondent pas à mes attentes. En revanche pour les 5r je ne vois pas ce qui peut gener. Les illustrations sont à mon goût et techniquement irréprochables, à la limite on peut regretter que celles des scenar casus ne sont pas toujours dans le même ton que celles de la partie univers... pas de quoi mériter tous ces adjectifs.

Perso je suis déçu par la charte graphique de la gamme.

Les illustration sont bonnes à mon sens, mais les coups de cutter et les épines ca gache beaucoup, sans compter les fonds gris foncés police blanche pour les changements de chapitre.

Je m'attendais à mieux, mais j'attend d'avoir les bouquins physique pour un avis definitif.

Je suis d'accord. Je n'ai rien à dire sur le travail de Mr Dutel qui a fait un énorme boulot de qualité, mais je n'accroche pas du tout à la maquette et aux illustrations, de même que mes joueurs. Il y a à mon goût beaucoup trop de texte et pas assez d'illustrations, et celles qui sont présentes ne me donnent tout simplement pas envie de rendre honneur au boulot de Julien et d'avaler les 170 pages de lecture... C'est dommage car j'attendais également ce supplément avec impatience. J'espère que le setting de M. Chattam ne souffrira pas des mêmes défauts...

Comme quoi les coups et les douleurs...

Ouh, ça y va fort par ici... Allez, j'y vais aussi - mais en plus soft

Bon, précisons tout de suite : je n'ai pas lu les PdF. Aucun. Je n'arrive pas à lire sur écran, ça me rend malade. Donc j'aurai du mal à juger du contenu pour l'instant - je me fie à tout ce qui est dit et au fait que j'ai constaté sur ce forum combien Julien avait bichonné son bébé. En cela, je pense pouvoir me réjouir du contenu de ces livres.

J'ai cependant téléchargé les PDF pour les survoler et avoir une idée de ce à quoi ressembleront les bouquins. Et disons-le, je fais partie des déçus.

Déçu par le faible nombre d'illustrations (quel que soit le livre, ça fait vraiment peu je trouve - je lis du Cthulhu, du Degenesis, du Esteren et autres en ce moment... pas photo, c'est vraiment peu illustré en comparaison. Sans compter les illustrations en doublon dans le bouquin de base. Notons tout de même que les illustrations ont l'air d'être de qualité).

Déçu par la maquette retenue, froide et impersonnelle. Je sais que le projet n'avait rien de contractuel lors de la PP, mais on m'a vendu visuellement un îlot paradisiaque et là je suis face à la banquise.

Déçu même par le logo, triste et sans relief.

Et vraiment, j'ignore si l'ensemble ne sera pas revendu une fois reçu (pas envie de perdre de l'argent en revendant le pledge pour des PDF dont je ne me sers pas). Et c'est dommage, parce que j'y ai cru à ce projet - et je reste persuadé que le contenu va être vraiment bien (c'est ce qui me fait hésiter). Mais là, j'ai l'impression que je ne prendrai pas de plaisir à parcourrir les pages des ces ouvrages, à les feuilleter, à les faire jouer...

Quel dommage que tant de travail, tant de talent, soit ainsi gâché par des choix visuels que je me contenterai de qualifier de "discutables".

Oui, déçu - et j'ai peur pour Laelith. Je le répète, je ne remets aucunement en cause le travail des auteurs - je suis certain que cette partie du contrat sera remplie - c'est la ligne graphique qui me pose souci. Au moins, je sais que les créations BBE, ce sera non en PP pour moi dorénavant ; j'attendrai les sorties boutiques et de pouvoir feuilleter l'objet et éviter d'acheter sur plan...

Perso je craignais la maquette aux premiers coup d oeil mais par la suite on s'y habitue très bien et on l'apprécie même car elle est légère.

Sur invincible et le recueil par exemple je la trouve parfaite. Mon seul bémol est le bestiaire parce que selon moi le grimoire/codex est un exercice imposé dans ce cas.

J'avoue que j'ai un peu de mal avec les remarques type "le fond a l'air super mais si j'avais su pour la forme..." ou "ça a l'air génial mais du coup je vais peut être revendre", ou pire (oui, pire, pour moi) "il y a trop de texte et pas assez d'ilustrations".

Alors qu'on soit clair, j'aime les beaux livres avec une illustration toutes les pages (même si les goûts et les couleurs, je trouve par exemple les livres de l'AdC fades et très quelconques). Cependant, quand on parle d'un setting, l'important quand même c'est ce que contient le livre en fond, ce qu'il permet de faire jouer. Trop de texte, personnellement, ça me paraît étrange. Peut-être parce que je suis un vieux, que j'ai lu des JDR à l'époque avec quelques illus qui se couraient après et parfois d'une qualité largement plus que discutable, ou je ne sais...

Que les illustrations ne soient pas au goût, ça c'est normal : chacun ses goûts. Mais que ça en soit à ce point crucial c'est bizarre (pour moi). Mais ça prouve qu'effectivement, le monde du JDR a quand même pas mal changé depuis l'avènement des livres d'art. La forme prime désormais pour certains. Dommage.

(je parais énervé, peut-être, mais ne le suis pas. Etonné, clairement. Très.)

Je rejoins complètement Lamespard. J'ai ressenti une énorme déception, partagée à ma table, par la maquette de l'ouvrage et les graphismes. Un mot m'est tout de suite venu en tête : insipide. Mais je ne parle ici que de la forme, et non du fond qui, j'en suis certain, pour connaitre la qualité du travail de Julien Dutel, sera surement au rendez-vous.

Malheureusement je suis incapable d'avaler un tel pavé en PDF si les illustrations et la maquette ne me transportent pas... J'attendrai donc de recevoir le livre, mais dorénavant avec une pointe d'amertume. La palme de la laideur en ce qui me concerne est descernée à la carte de l'univers : j'ai eu l'impression d'être devant une carte de l'époque des magazines des années 80-90... Et pourquoi est-elle totalement de couleur verte ? Son continent est-il entièrement recouvert d'une forêt...? Il n'y a qu'un pas aujourd'hui à réaliser pour se tourner vers d'autre jeux récents qui proposent - bien qu'en noir et blanc - des cartes magnifiques qui invitent directement le joueur à l'immersion. J'ai immédiatement, et avant même d'avoir commencé la lecture, été transporté par les cartes de jeux tels que Beasts & Barbarians ou Barbarians of Lemuria. Celle des 5 Royaumes ne nourrit tout simplement pas mon imaginaire, tout comme l'estétique du livre...